การสนทนากับนักประวัติศาสตร์ พีเนียล โจเซฟ
ผลงานประวัติศาสตร์ที่ดีที่สุดคือผลงานที่ฉายแสงให้กับปัจจุบันมากพอๆ กับอดีต
หนังสือเล่มใหม่ของพีเนียล โจเซฟ นักประวัติศาสตร์ที่มหาวิทยาลัยเทกซัส เป็นหนังสือเล่มล่าสุดในหนังสือประเภทนี้ มันถูกเรียกว่าThe Sword and the Shieldและเป็นชีวประวัติคู่ของ Malcolm X และ Martin Luther King Jr. มีหนังสือหลายเล่มที่เขียนเกี่ยวกับทั้งสองคนนี้ แต่หนังสือของโจเซฟแตกต่างตรงที่เกี่ยวกับพลังระหว่าง Malcolm มากกว่า และมาร์ตินมากกว่าเรื่องส่วนตัวของพวกเขา
และไดนามิกที่ซับซ้อนนั้นควรค่าแก่การทบทวนอีกครั้งในแง่ของความไม่สงบทางสังคมหลังจากการสังหารจอร์จ ฟลอยด์ ดังนั้นฉันจึงพูดคุยกับโจเซฟเกี่ยวกับพอดคาสต์จำนวนจำกัดของ Future Perfect ที่ชื่อว่าThe Way Throughซึ่งเกี่ยวกับการสำรวจประเพณีทางปรัชญาและจิตวิญญาณที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลกเพื่อเป็นแนวทางในช่วงเวลาที่ยากลำบากเหล่านี้
นี่คือการสนทนาว่าตัวเลขทั้งสองนี้กำหนดและกำหนดรูปแบบการต่อสู้เพื่อความยุติธรรมทางเชื้อชาติในอเมริกาได้อย่างไร ในแง่นั้น มันเป็นการสนทนาเกี่ยวกับปัจจุบันที่บอกเล่าผ่านปริซึมของอดีตเป็นอย่างมาก
แต่นี่ก็เป็นการสำรวจปรัชญาทางการเมืองของ Malcolm X และ MLK และเหตุใดจึงไม่เกือบจะตรงกันข้ามเหมือนที่เราเชื่อ ในท้ายที่สุด ตามที่โจเซฟอธิบาย มัลคอล์มและมาร์ตินพูดถึงความตึงเครียดชั่วนิรันดร์ระหว่างการปฏิรูปและการปฏิวัติ ความเพ้อฝัน และลัทธิปฏิบัตินิยม แต่เรื่องราวของพวกเขายังแสดงให้เห็นว่าการเลือกระหว่างวิธีการเหล่านี้ไม่ชัดเจนเสมอไป และบางครั้งก็ไม่ใช่ทางเลือกเลยจริงๆ
คุณสามารถฟังการสนทนาทั้งหมดของเราในพอดคาสต์ได้ที่นี่ ข้อความถอดเสียงการสนทนาของเรา ซึ่งแก้ไขให้มีความยาวและความชัดเจน มีดังต่อไปนี้
ฌอน อิลลิง
หนังสือของคุณเกี่ยวกับการหักล้างตำนานสองมิติเกี่ยวกับมาร์ติน ลูเธอร์ คิง จูเนียร์ ในฐานะคนวงในที่ปลอดภัยและสะดวกสบาย และมัลคอล์ม เอ็กซ์ ในฐานะผู้ทรยศโดยไม่จำเป็น เห็นได้ชัดว่ามีความจริงบางอย่างในภาพล้อเลียนเหล่านั้น แต่พวกเขาพลาดอะไรไป?
พีเนียล โจเซฟ
ฉันชอบที่คุณพูดว่า “ปลอดภัย” ฌอน ฉันจะเริ่มที่ดร. คิงเพราะดร. คิงเป็นอะไรก็ได้ยกเว้นความปลอดภัย
ความสุขประการหนึ่งของการทำวิจัยและเขียนหนังสือเล่มนี้คือการได้เห็นและรู้สึกทึ่งในความกล้าของมาร์ติน ลูเธอร์ คิง จูเนียร์ และความรักที่เขามีต่อผู้ที่ตกอับทางการเมืองมากเพียงใด สิ่งหนึ่งที่ผู้คนคิดถึงก็คือ ดร. คิงเป็นนักปฏิวัติ ผู้ซึ่งเป็นผู้นำทั้งสหรัฐอเมริกาและทั้งโลกอย่างแท้จริงในการคิดคำนวณทางศีลธรรมและการเมืองที่เร่งตัวขึ้นในช่วงสามปีสุดท้ายของชีวิตของเขา
แต่สิ่งที่พลาดไปก็คือวิธีที่ Malcolm X ซึ่งเป็นผู้วิจารณ์อย่างกล้าหาญที่สุดเกี่ยวกับอำนาจสูงสุดของคนผิวขาวในยุคของเขาและในศตวรรษที่ 20 กลายเป็นอัตตาที่เปลี่ยนแปลงไปของกษัตริย์และส่งผลกระทบอย่างมากต่อแนวคิดหัวรุนแรงของกษัตริย์ ความสามารถของกษัตริย์ในการทำงานร่วมกับไอคอน Black Power และนักปฏิวัติ เช่น Stokely Carmichael
ฉันคิดว่าส่วนที่น่าสนใจในการทำวิจัยนี้คือ ฉันมักจะจินตนาการว่าจะเกิดอะไรขึ้นถ้ามีหนังสือเกี่ยวกับ King และ Malcolm X ที่เปรียบเทียบแต่ละเล่มในเวลาของพวกเขาเอง ดังนั้นคุณจึงได้คิงและมัลคอล์มในช่วงต้นทศวรรษ 50 ควบคู่กันไป และเมื่อคุณดูอาชีพสาธารณะของพวกเขา (สำหรับคิงคือปี 1955 ถึง 1968 และสำหรับมัลคอล์มคือปี 1952 ถึง 1965) คุณไม่ได้เห็นแค่การตีข่าวกันแต่เป็นการบรรจบกันที่แท้จริง
ฌอน อิลลิง
สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉัน โดยเฉพาะในช่วงเวลานี้ คือความตึงเครียดระหว่างอุดมคตินิยมและลัทธิปฏิบัตินิยม หรือระหว่างความพอประมาณและลัทธิสุดโต่ง หรือระหว่างการปฏิรูปและการปฏิวัติ สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ตัวเลือกไบนารีอย่างแท้จริง แต่เป็นคำถามเกี่ยวกับการรักษาสมดุลที่เหมาะสมและรู้ว่าอะไรจำเป็นและเมื่อใด
พีเนียล โจเซฟ
อย่างแน่นอน. ฉันคิดว่า Malcolm X เป็นตัวอย่างที่ดีของคนที่เป็นนักปฏิบัตินิยมหัวรุนแรงในหลายๆ ด้าน เขาเป็นคนที่ต้องการเป็นอิสระจากลัทธิล่าอาณานิคม ปราศจากการเหยียดเชื้อชาติต่อต้านคนผิวดำ และเมื่อเขาพูดว่า “ไม่ว่าจะด้วยวิธีการใดก็ตามที่จำเป็น” ผู้คนมองว่านั่นเป็นคำขู่ แต่จริงๆ แล้ว มันสอดคล้องกับการต่อสู้เพื่ออิสรภาพของคนผิวดำ เพราะเมื่อเราคิดว่าการต่อสู้เพื่ออิสรภาพของคนผิวดำเป็นแบบทดสอบแบบปรนัย คำตอบคือ D เสมอ จากทั้งหมดที่กล่าวมา คำตอบคือผู้คนต้องการการตัดสินใจด้วยตนเองและการผสมผสานอย่างเสรี
ผู้คนต้องการการปกป้องจากการเหยียดเชื้อชาติ แต่พวกเขายังต้องการสิทธิ์ในการเลือกกลวิธีและกลยุทธ์ที่พวกเขาจะใช้ บางคนเป็นทั้งผู้สนับสนุนการป้องกันตัวและผู้สนับสนุนการไม่ใช้ความรุนแรงพร้อมกัน เรามีผู้หญิงผิวดำ สตรีนิยมผิวสีเข้าร่วมกับ Black Panthers และต่อต้านความเป็นชายที่เป็นปิตาธิปไตยและเป็นพิษซึ่งบางครั้ง Panthers ยอมรับ
ดังนั้นผู้คนสามารถเก็บความคิดที่แข่งขันกันไว้ในใจของตนเองได้ตลอดเวลา เมื่อเรานึกถึงมัลคอล์มและมาร์ติน พวกเขาต่างก็เป็นนักปฏิวัติ แต่ตามวิวัฒนาการนั้น บางครั้งพวกเขาก็จริงจังมาก บางครั้งก็เป็นคนกลาง
สิ่งหนึ่งที่ฉันเขียนเกี่ยวกับมัลคอล์มก็คือ มัลคอล์มเป็นอัยการของแบล็กอเมริกา แต่เขากลายเป็นรัฐบุรุษ และดร.คิงคือทนายฝ่ายจำเลยที่กลายมาเป็นเสาหลักแห่งไฟนี้ เขากลายเป็นชายผู้นี้ที่ลุกเป็นไฟในช่วงหลายปีที่ผ่านมาในชีวิตของเขา และเขากำลังดำเนินคดีและตัดสินลงโทษในแบบที่เราไม่เคยนึกถึงคิงเลย
ฌอน อิลลิง
นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่น่าสนใจที่สุดเกี่ยวกับมรดกของ MLK มีมากกว่าสุนทรพจน์ “ฉันมีความฝัน” อย่างที่คุณพูด MLK นั้นค่อนข้างหัวรุนแรง แต่แนวคิดสุดโต่งของเขาแฝงไปด้วยทฤษฎีการเปลี่ยนแปลงในระดับปานกลาง ซึ่งฉันคิดว่ามันบ่งบอกความเป็นอัจฉริยะทางการเมืองของเขาในหลายๆ ด้าน
พีเนียล โจเซฟ
ฉันชอบคำที่คุณใช้ “ปิดบัง” เพราะในหลาย ๆ แง่แม้แต่คำพูด “ฉันมีความฝัน” ก็เป็นคำพูดที่รุนแรง เขาเริ่มคำปราศรัยนั้นโดยกล่าวว่า “ตอนนี้เป็นเวลาที่จะทำให้คำมั่นสัญญาของประชาธิปไตยเป็นจริง”
และนี่คือวันที่ 28 สิงหาคม 2506 เขาพูดต่อหน้าคนอเมริกันหนึ่งในสี่ล้าน คน 90,000 คนเป็นคนผิวขาว และในสุนทรพจน์นั้น เขากล่าวว่า “วันนี้เรามาขึ้นเงินสดเช็ค เช็คที่ประทับตรา ‘เงินไม่เพียงพอ’ แต่เราปฏิเสธที่จะเชื่อว่าห้องเก็บโอกาสอันยิ่งใหญ่ในอเมริกากำลังล้มละลาย” สิ่งหนึ่งที่ฉันโต้แย้งคือทั้ง Malcolm และ Martin มีโครงการ ของตนเอง1619 โครงการ
ฌอน อิลลิง
คุณคิดว่าบางทีอาจเป็นเพราะวิธีที่มาร์ตินใช้แนวคิดสุดโต่งของเขา ผู้คนจำนวนมากที่ไม่มีวิสัยทัศน์เหมือนเขาจึงใช้ประโยชน์จากมันหรือเลือกใช้วิธีนี้เพื่อแสดงให้เห็น
พีเนียล โจเซฟ
ดร. คิงถูกลอบสังหารในวันพฤหัสบดีที่ 4 เมษายน เวลา 18.00 น. ตามเวลาเมมฟิส ในปี 2511 และทั้งประเทศก็อยู่บนทางแยก
